marsaud.org - IRC - Commentaires

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Tue, 06 May 2008 19:20:30 +0200

Ubiquity est censé être l'installateur "classique" d'Ubuntu, or, utiliser le boot.ini de Windows et en dépendre n'est pas le comportement "classique" d'une distribution GNU/Linux, même orientée grand public (car le grand public fait parfois le grand pas de virer Windows par la même occasion).

Ensuite, il suffit que l'attaque virale détruise le dossier C:\ubuntu, et hop (un simple fichier .bat malicieux).

Dernièrement : « Sinon les performances en baisse sont compensé par une installation sécurisante pour l'utilisateur (je risque moins et je peut le faire tout seul!). Pour ma part c'est un bon compromis je trouve. »

Je commence à me prendre pour un perroquet : **C'est une méthode de test, non d'installation. Et ce n'est pas moi qui l'ai déclaré ainsi, c'est l'équipe d'Ubuntu elle-même, elle ne l'a pas mis en place pour la "bonne conscience" de l'utilisateur, mais seulement pour que celui-ci puisse tester Ubuntu __facilement__, en plus de la session LiveCD.** Le Ubuntu Wubi, est beaucoup plus lent qu'un Ubuntu normal, certaines fonctionnalités sont aussi impossibles d'accès sous Ubuntu Wubi. Les développeurs n'ont donc jamais affirmé qu'il s'agissait d'une autre manière d'installation plus "tranquillisante".

Pour avoir un tel système, je pense qu'il vaut mieux garder son ancien système propriétaire, plus rapide, plus fonctionnel, moins limité, et avec un vrai système de fichier.

Le point sur Wubi - nyquist

nyquist — Tue, 06 May 2008 09:33:07 +0200

2 choses :
-(précisions que le partitionnement est quasi automatique avec Ubiquity, l'installateur classique du LiveCD)
Cette phrase est beaucoup trop optimiste à mon gout. Le partitionnement n'est pas automatique dès que tu es hors normes (tatoué, 2eme disque, etc). Si la gestion du dual boot prévoyait (ou permettait facilement) d'utiliser le bootloader de windows, ça faciliterai peut être un peu (et permettrait le retour en arrière).

-Si vous êtes infecté par un virus ou un vers sous Windows, votre Ubuntu est vulnérable.
Je connais pas assez wubi mais je me demande quel est le degré de vulnérabilité à une attaque virale spécifique nt. A moins de viser spécifiquement le boot.ini ou d'endommager tous les fichiers (et/ou la partition) du windows,je ne vois pas d'autre risques.
Sinon les performances en baisse sont compensé par une installation sécurisante pour l'utilisateur (je risque moins et je peut le faire tout seul!). Pour ma part c'est un bon compromis je trouve.

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Mon, 05 May 2008 17:13:53 +0200

« en tous cas ça facilite la découverte de linux et pourquoi pas le garder en permanence ? tout dépend du degrés d'utilisation , j'utilise windows pour certaines choses et linux pour d'autres , dans ce cas wubi permet d'avoir une alternative à windows quand on se sert des deux »

Pour cette utilisation, on utilise un dualboot, chose que fait Ubiquity de base en 2 clics (donc, une install en dur ;)).

Merci pour les compliments

Le point sur Wubi - horrel

horrel — Mon, 05 May 2008 16:28:30 +0200

Wubi , c'est bien mais un peu lent (normal en même temps vu qu'il passe via windows !!!) en tous cas ça facilite la découverte de linux et pourquoi pas le garder en permanence ? tout dépend du degrés d'utilisation , j'utilise windows pour certaines choses et linux pour d'autres , dans ce cas wubi permet d'avoir une alternative à windows quand on se sert des deux , ensuite c'est vrai que la dépendence à windows est quasi incontournable !!! mais bon ça reste une bonne initiative . En tous cas, merci pour ce billet fort instructif et fort didactique !!!

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Mon, 05 May 2008 08:41:17 +0200

@Longhorn : désolé, ton commentaire était passé dans l'antispam.

Oui, Wubi, c'est pas mal pour tester, mais rien d'autre, c'est ce que j'essaye de faire passer comme message

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Thu, 01 May 2008 14:29:08 +0200

C'est plus rapide car il n'y a pas besoin d'accès au CD-ROM, mais c'est plus lent qu'une vraie installation.

Un peu entre les deux.

Le point sur Wubi - batwam

batwam — Thu, 01 May 2008 14:01:38 +0200

a l'utilisation, est-ce plus lent ou plus rapide que depuis le liveCD?

Le point sur Wubi - Manu 37

Manu 37 — Wed, 30 Apr 2008 14:55:22 +0200

Heu, c'est p't être pas ici qu'il faut que je pose la question. Mon portable est sous "vista", WUBI ou pas WUBI, quid de la compatibilité d'UNBUTU avec VISTA et le dual boot, parce que preso j'avais essayé MANDRIVA8, et ECHEC j'ai jamais réussi à l'installer...
FRUSTRANT quand comme moi on veut voir si l'herce est plus verte dans le pré de Linux.

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Mon, 28 Apr 2008 12:20:25 +0200

Encore faudrait-il que l'application (malsaine) en cause ait le support de l'ext3. L'ensemble reste donc plus susceptible.

Le point sur Wubi - Larry Cow

Larry Cow — Mon, 28 Apr 2008 09:13:24 +0200

Par rapport à la vulnérabilité de l'ensemble, je désapprouve : un fichier sur une partoche NTFS est à peu près aussi susceptible d'être modifié par une application maligne que n'importe quelle partition de ton système.

Le point sur Wubi - Olivemrs

Olivemrs — Sun, 27 Apr 2008 22:55:37 +0200

Une petite précision, dans la version française de hardy (la version définitive donc) il est marqué «Installer dans windows» comme2ème choix qui s'oppose à «Démo et installation complète» comme premier choix. «Dans» et pas «depuis», je pense que cette précision est importante, cette version du Umenu me semble mieux choisi. Je trouve que malgré tout cela ne met pas le 2ème choix du coup en évidence, l'utilisateur devra se poser les questions : pourquoi «dans» ? et pourquoi ce n'est pas une installation «complète» ? D'autant que le principe de la démo reste mis en avant pour le live-cd. De toute façon pour passer à ubuntu, on a beau dire que c'est un des GNU/Linux les plus facile à prendre en main, il n'en reste pas moins qu'il faut devenir un utilisateur averti! Au final le plus dur pour certains windowsiens est de comprendre que quand on doit choisir une seule des trois case à clicker, c'est en fait un choix à faire !

PS j'ai une copie écran du Umenu (fr), si tu en veux une ...

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Sun, 27 Apr 2008 19:42:41 +0200

L'Ubuntu installé est le même, que ce soit Wubi ou Ubiquity ou debian-installer jaedal. Les performances sont bien moindres, essaye avec du montage vidéo ou de jouer à Tremulous, c'est très net.

Bref, je ne suis pas d'accord avec le "c'est un tres bon compromis et tactiquement est le meilleur moyen actuel de promouvoir linux" mais si cela t'as permis de passer à GNU/Linux, tant mieux pour toi.

Le point sur Wubi - jaedal

jaedal — Sun, 27 Apr 2008 19:07:42 +0200

Bonjour,
moi wubi j'y vois que des avantages. J'ai essaye le live cd, l'install en dur et puis enfin wubi.
le live cd tres bien mais ca rame et ca reste un cd sur lequel on ne peut rien changer.
l'install en dur m'a cause que des mauvaises surprises. Alors qu'en live cd tout fonctionnait en dur ubuntu m"a desactiver ma carte reseau au niveau du bios et en wifi ne trouvait que le reseau de mon voisin et pas le mien.
Seul enfin wubi m'a permis de decouvrir pleinement linux et est quasi aussi rapide qu'en dur, perso je trouve la diference imperceptible. Je pense que c'est un tres bon compromis et tactiquement est le meilleur moyen actuel de promouvoir linux.
cordialement

Le point sur Wubi - Longhorn

Longhorn — Sun, 27 Apr 2008 19:07:15 +0200

J'ai un ami qui veut tester Linux. Or, il a portable Toshiba encore sous garantie. Et comme je ne sais pas si il est tatoué, et de peur de faire sauter la garantie, Wubi est la solution. Il va pouvoir tester Linux simplement (je dis bien tester, car je pense pas qu'il migrera vers Linux), sans modification de partition.

Alors, effectivement, il faut bien préciser que ce n'est qu'à des fins de tests, mais je pense qu'un utilisateur lambda qui veut juste tester Linux de temps en temps, Wubi est une bonne solution, même si il y a des inconvéniants. (Pour le hibernate, vous me direz, même en installation en dur, chez moi, ça plante :P )

Le point sur Wubi - Gilles

Gilles — Sun, 27 Apr 2008 16:18:35 +0200

et j'ai oublié d'ajouter que je n'ai pas réussi à installer ni Ubuntu ni Kubuntu avec Wubi (quand pas de souci en Live CD) !

Le point sur Wubi - Gilles

Gilles — Sun, 27 Apr 2008 16:15:22 +0200

Ce qui me retient d'installer Linux sur mon portable est, comme l'a bien expliqué NicoA380, le pb du MBR. Wubi est une bonne idée pour vérifier que je peux trouver l'équivalent de mes logiciels XP (en particulier pour mon GPS de rando).
La seule technique de réinitialisation du MBR que je connais demande le CD de XP que je n'ai pas eu avec mon PC.

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Sun, 27 Apr 2008 16:02:19 +0200

@jluc : pour ta première partie de paragraphe, je suis plutôt d'accord, mais j'ai quelques réserves : certains "débutants" ne passeront jamais (ou en tout cas, pas tout de suite) par la case forums/IRC, et ils continueront de se baser sur de mauvaises bases. De plus, sur IRC, même après avoir conseillé une install en dur, certains font les fortes têtes, c'est leur choix, tu me diras, mais ils restent "fermés" à toutes propositions, et je trouve cela dommage de ne pas profiter du plein potentiel de GNU/Linux, et plus particulièrement d'Ubuntu.

Pour la deuxième partie, +1, rien à redire, Wubi est sûrement trop sous les projecteurs …

Le point sur Wubi - jluc

jluc — Sun, 27 Apr 2008 15:50:37 +0200

dans ton exemple, tu oublis la dernière étape : Jean, à force de se le faire répéter sur le forum ou ailleurs, a enfin compris qu'il fallait mieux installer réellement Ubuntu (ou alors il est satisfait de ses tests et il veut supprimer Windows), il va donc naturellement reformater son disque et se lancer dans l'install, mais il aura perdu ses préférences et tout ce qu'il aura fait avec wubi...

Wubi est peut-être une bonne chose, mais il est cité à chaque présentation d'hardy que je lis depuis quelques semaines, et en plus, il est souvent présenté comme le gros plus d'Ubuntu 8.04, et ça, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée...

Le point sur Wubi - keruyen

keruyen — Sun, 27 Apr 2008 14:31:36 +0200

reste que pour ceux qui ont un disque dur tatoué (et dont l'ordinateur est sous garantie et compte bien le rester...), wubi est un bonheur pour tester (et seulement tester, je suis d'accord) ubuntu en attendant d'acheter un autre disque dur...de plus ça me permet de tester enfin correctement la reconnaissance du matériel par celui ci ( à part la carte tuner TNT asus LNA tiger que j'ai toujours pas réussi a faire reconnaitre)
sinon très bon article qui dissipe les rares doutes que j'avais sur wubi!merci encore

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Sun, 27 Apr 2008 14:18:52 +0200

@NicoA380: tu parles donc bien de Wubi pour "tester" Ubuntu un peu plus qu'en LiveCD, pas pour une installation permanente ; donc, dans une première approche.

@Vlad: le problème, c'est que l'avertissement est en dessous du deuxième bouton, bouton comportant le texte lui-même "Install Ubuntu now" (du moins dans ce que j'avais vu dans la version non traduite de la RC), l'utilisateur « standard » ne lit donc pas l'avertissement écrit en-dessous de ce bouton "Install Ubuntu now".

Le point sur Wubi - NicoA380

NicoA380 — Sun, 27 Apr 2008 14:07:55 +0200

En même temps, une vraie installation crame la MBR pour mettre GRUB et quand ils ne veulent plus de Linux ils ont toujours GRUB. Il faut qu'ils cherchent pour trouver comment réinstaller la MBR de Windows® et s'ils ont un CD OEM (ou pas de CD) ça les gonfle encore plus.
Wubi est pas mal pour ça.

Pour pallier à ça, on pourrait imaginer qu'Ubiquity sauvegarde l'ancienne MBR et génère un ISO (CD/floppy), un exe ou je ne sais quoi pour la restaurer au besoin.

Le point sur Wubi - Vlad

Vlad — Sun, 27 Apr 2008 13:34:12 +0200

Hello !
Merci pour ce billet très instructif. Sans avoir encore testé Hardy, et étant sous Ubuntu depuis un an, j'ai entendu parler de wubi et croyait innocemment à un "Ubiquity à partir de windows" (bien que ça paraissait étrange de repartitionner sans quitter windows). Merci de bien préciser ce qu'il en est.
Je pense que c'est une excellente solution pour tester (bien meilleure que le LiveCD, en tout cas), mais il est effectivement important de communiquer sur son caractère "testing". Si le message d'avertissement n'est pas assez visible, il faudrait penser à véritablement écrire en gros et gras "TEST" devant l'option wubi, et "VRAIE" (trouve pas d'autres mots plus pertinents, "définitif" faisant trop peur) devant le redémarrage.

Le point sur Wubi - Cedynamix

Cedynamix — Sun, 27 Apr 2008 13:33:25 +0200

Salut très bon billet. C'est clair qu'il y a un manque de communication sur les problèmes que tu abords. Moi je l'ai installé sur 2 machines via Wubi ( mon père et ma soeur) le temps qu'ils prennent en main le système pour une installation future en dur.

Le point sur Wubi - Zic

Zic — Sun, 27 Apr 2008 13:19:06 +0200

Celui-ci en parle d'ailleurs sur son blog, et est plutôt ravi de Wubi (www.markshuttleworth.com).

Le point sur Wubi - Yanightmare

Yanightmare — Sun, 27 Apr 2008 13:09:58 +0200

J'avoue ne jamais m'être penché sur la question.

Effectivement ça a de nombreux inconvéniants.

Vu de ce point de vue, c'est complètement révoltant de faire une chose pareille à Ubuntu et à Gnu/Linux en général... :p.

Serait-ce donc une grave erreur de Mark Shuttleworth ?

Petit rappel - Palmitoo

Palmitoo — Mon, 11 Feb 2008 10:12:24 +0100

"Mais où est la nouveauté ? Qu'entends-tu apporter à tes visiteurs qu'ils ne trouveraient pas ailleurs ?"

=> Dans un premier lieu offrir un espace de discussion plus simple et convivial à mes visiteurs afin de leur éviter de communiquer au travers des commentaires de billet que je dois modérer. Dans un second temps tenter de proposer un forum avec une philosophie différente des éternels "on a déjà donné la réponse, il suffit de chercher sur le forum..." bien dommage que l'on retrouve souvent.

"Et en effet, c'est bien la seule question à poser : que peut apporter un forum qui "reprend" presque exactement le "cahier des charges" du forum Ubuntu-fr sinon une dispersion certaine des énergies et un égarement de quelques-uns. Je trouve ça plutôt regrettable ?"

=> A ce moment là, pourquoi sommes-nous si nombreux à ouvrir des blogs consacrés à Ubuntu pour dire tous la même chose, nous nous dispersons. On a le droit d'ouvrir autant de blogs et de sites consacrés à Ubuntu mais un seul et unique forum a le monopole sur Internet ? Pourquoi ? Et pourtant je trouve des dizaines de forum français consacrés à Ubuntu ou disposons de rubriques Ubuntu dessus sans que cela ne dérange personne, je ne comprends pas !

"Et puis il y a un petit truc qui me gêne : les pubs de Google ! Ça... ça me soûle ! J'en ai marre que l'on prenne les visiteurs pour des pigeons !"

=> Moi aussi le premier ! Mais hélas nombre de sites proposant des services aux webmasters se paient en échange avec de la publicité. Celle de Google qui apparait sur mon forum n'est pas la mienne mais celle de Xooit qui l'héberge. J'ai payé un forfait de ma poche à Xooit le 9 février dernier pour faire enlever ces publicités. J'attends qu'elles disparaissent maintenant... Normalement aujourd'hui si tout va bien.

Bonne journée - Didier.

Petit rappel - Zic

Zic — Sun, 10 Feb 2008 18:53:47 +0100

@zarer : ce n'est pas le sujet du billet, ton commentaire aurait plus sa place de l'autre côté, mais bon, tant pis

@Seb24 : relis mon billet. En tant que modérateur sur #ubuntu-fr@Freenode, le forum de Palmitoo a apporté de la confusion, et je ne pense pas que c'était son objectif, donc aucun pics lancés à son égard.
Si tu lisais jusqu'à la fin, tu saurais que ce billet est là pour un fait réel, non pour ce que tu essayes de faire croire.

Petit rappel - zarer

zarer — Sun, 10 Feb 2008 18:19:36 +0100

Bonjour la Cie !

Cet "événement" me laisse un peu perplexe. Je suis partagé entre cet élan pour le libre et cette dispersion que beaucoup ont déjà pointée.

Bien entendu, l'intention de Palmitoo n'est pas en cause :

"Je contribue à mon modeste niveau à la promotion d'Ubuntu et de sa communauté..."

Bien entendu, la promotion d'Ubuntu et des logiciels est au centre de cette initiative, de ce point de vue rien n'est jamais de trop.

Mais où est la nouveauté ? Qu'entends-tu apporter à tes visiteurs qu'ils ne trouveraient pas ailleurs ?

La promotion du Libre en elle-même est parfaitement louable, certes, mais l'apport lui semble plus limité.

Et en effet, c'est bien la seule question à poser : que peut apporter un forum qui "reprend" presque exactement le "cahier des charges" du forum Ubuntu-fr sinon une dispersion certaine des énergies et un égarement de quelques-uns. Je trouve ça plutôt regrettable ?

Pourquoi ne pas avoir ouvert un "fil" sur le forum "officiel" ?

À terme, sa nécessité sera jugée par sa pérennité...

Et puis il y a un petit truc qui me gêne : les pubs de Google ! Ça... ça me soûle ! J'en ai marre que l'on prenne les visiteurs pour des pigeons !

Petit rappel - Seb24

Seb24 — Sun, 10 Feb 2008 15:00:09 +0100

Quel est l'interet de ce billet a part entretenir le feu contre le nouveau forum de Palmitoo ?
Ca ressemble a un gueguerre inter-forum... Vraiment très décevant de votre part tout ca.

Petit rappel - Zic

Zic — Sun, 10 Feb 2008 14:26:45 +0100

@Siick : arrête de nous la faire. Je n'ai pas porté préjudice sur notre liste interne du billet en question, bien que certains aimeraient que ce soit le cas.

Ma manœvre est purement préventive et liée au canal IRC #ubuntu-fr@Freenode.

Le reste est purement personnel, faîtes-vous votre idée tout seul, ne comptez pas sur moi.

Petit rappel - Siick

Siick — Sun, 10 Feb 2008 14:13:26 +0100

Bien décu! Pour des gens qui prônent la liberté, quel exemple....

Petit rappel - yeKcim

yeKcim — Sun, 10 Feb 2008 13:48:37 +0100

Pour moi non plus ce forum n'est à mon sens pas une bonne initiative. Le seul résultat que l'on va obtenir est un doublon des questions et deux recherches a faire au lieu d'une, le fait d'avoir un forum centralisé est a mon avis la meilleure chose qui soit. Ce n'est pas que je veuille absolument qu'il n'y ait qu'un forum, c'est juste que pour les débutants, une mine d'or comme forum.ubuntu-fr.org est une bénédiction.

Petit rappel - Zic

Zic — Sun, 10 Feb 2008 12:02:42 +0100

@Palmitoo : Je n'ai jamais remis en question ton billet, pour ma part, d'où que je n'ai rien manifesté sur la mailing list du PUF …

Ce billet est simplement là pour rappeler à ceux qui auraient mal interprété ton billet, ce qui est le cas sur le canal IRC d'ubuntu-fr.

Dernier point, je suis désolé, mais je maintiens : il s'agit de publicité, un billet avec pour sujet un "lien" est de la publicité, après, reste à savoir si elle est justifiée ou non, et là n'est pas mon pouvoir.

Petit rappel - Palmitoo

Palmitoo — Sun, 10 Feb 2008 11:46:39 +0100

Bonjour à tous,

Je n'ai pas fait de "publicité" sur le PUF, j'ai simplement posté un billet sur MON blog pour informer de l'ouverture de MON forum destinés à MES visiteurs et plus particulièrement aux débutants sous Ubuntu. Je n'ai jamais tenté d'insinuer dans mon billet qu'il remplaçait celui d'Ubuntu-fr... Mon flux RSS est repris sur le PUF c'est pour cela que mon billet est apparu dessus. S'il était contraire à l'étique du PUF, les modérateurs l'auraient aussitôt supprimé.

Je ne suis pas le seul blog du PUF a disposer d'un forum de discussion, les règles du PUF n'interdisent absolument pas non plus d'en avoir un.

Ubuntu (tout comme les autres distributions de Linux) est un logiciel libre. C'est dommage je trouve que la pensée et les initiatives afin d'en faire partager les expériences d'utilisation et de le promouvoir ne le soient pas...

Je ne compte plus le nombre de liens vers Ubuntu-fr et son forum que j'ai posté dans mes différents billets, idem dans ma section de liens externes. Idem dans mes mails de réponses à mes visiteurs.

Je contribue à mon modeste niveau à la promotion d'Ubuntu et de sa communauté aussi je trouve navrant d'avoir reçu sur mon blog de telles réactions dont certaines insultantes (dont un message qui commençait par "à mort", un autre qui faisait un jeu de mots douteux sur mon prénom...). Navré également d'apprendre que certains sont apparemment allés jusqu'à protester sur IRC et "spammer" le canal Ubuntu...

Excusez-moi si mon initiative n'a que pour seul but de promouvoir encore un plus Ubuntu... Je ne fais que donner de mon temps pour cela et non gagner quoi que ce soit en retour.

Bonne journée à tous et vive Ubuntu !

Cordialement - Didier.

Petit rappel - Zic

Zic — Sun, 10 Feb 2008 10:38:35 +0100

@Ben : Ce n'est pas à ubuntu-fr.org qu'il faut le demander. Ce forum est indépendant. L'auteur du billet a juste cru bon de faire de la publicité sur le Planet Ubuntu-fr.

Je suis bien entendu d'accord avec toi, mais tu t'es trompé de côté pour poser cette question.

Petit rappel - Ben

Ben — Sun, 10 Feb 2008 10:27:22 +0100

Sans vouloir paraître défaitiste, je ne suis pas sûr de la pérennité de ce nouveau forum... À quoi bon en créer un nouveau quand on a celui d'Ubuntu-fr.org qui est visité par des milliers de francophones ?!